De werkelijkheid in China

[Wim&Sylvia]

 

[Medusa]

Ik had de video al eens gezien maar ben nu de reacties eronder aan het lezen. Een greep uit de reacties:

Ik ben al meer dan 20 keer in Beijing geweest de afgelopen 15 jaar, ken daar inmiddels vrij veel mensen en ik heb nog nooit iemand over een sociaal krediet systeem gehoord, is echt allemaal onzin.

Beetje simplistisch gesteld. Ik heb in China gewerkt. Chinese werknemers zijn niet vrij om zomaar elke baan te kiezen die ze willen en zeker niet als ze in het buitenland willen werken. Communicatie zoals internetgebruik en telefoon worden gecontroleerd. Kortom, het is een enorm groot land en niet alles is controleerbaar en als je wegkijkt is er nergens een probleem. Maar Rudy Baaten heeft wel gelijk dat de EU steeds meer gaat lijken op de kritiek die ze zelf hebben op het Chinese systeem. De EU is hard op weg een communistisch geleide dictatuur te worden waar vrijheid steeds meer wordt ingeperkt.

rudi heeft gelijk ik ben zelf de laatste twee jarr naar china geweest voor werk en het is er veiliger dan waar ik nu woon in australie en om het land binnen tekomen is ook erg makelijk gaa nu maar eens naar america dan moet je all je multimedia all opgegeven

Ik ben veel in Taicang geweest in de jaren 2008-2018, veel vrijheid genoten, nooit het gevoel gehad dat ik belemmerd of bespied ben.

Je moet eens aan Rudy vragen hoeveel hij betaald krijgt voor deze propaganda. Want ik heb precies het tegenover gestlede aan ervaring. ^Wang Na^ Ik heb jarenlang in Shanghai gewoont en woon nu in Hong Kong. Controlle in China is overal. Als je 2 keer een verkeersovertreding maakt, mag je een half jaar niet meer auto rijden. Die verkeersovertreding was het overschreiden van een streep op de weg. Er is een groot verschil tussen China en Hong Kong. Maar ook in Hong Kong wordt de controle vergroot. Als je kijkt naar de regels die er zijn om in China te mogen wonen, zijn die heel streng. Zo moet je 5 aan één stuk in CHina wonen, aantonen dat je realtie hebt met een Chinese familie, aantonen dat je een stabiel inkomen hebt, aantonen dat je geen strafblad hebt in het land van herkomst. Het verbaast mij dat deze man sinds 2024 in China woont daar niets over zegd. Een buurman van mijn man in Nederland heeft persoonlijke ervaring met het systeem. Hij is getrouwd met een Chinese vrouw en bezoek China dus regelmatig. Hij heeft gezien dat overtreders van verkeersdeelnemers op grote displays als slecht voorbeeld ten toon gesteld worden. Dat begint al op het vliegveld. Je ziet dat ook in deze video.

Deze meneer lijkt heel veel op mij, ik ben ook 8 x in China geweest.
En ja ik heb speciaal filmpjes gemaakt dat ik meerdere keren door het rode stoplicht loop.
En ik ben 12 jaar geleden getrouwd met een Chinese vrouw.
Vaak bij de ouders op bezoek geweest die zelfs lid zijn van de partij, maar daar merk je niks van.
En op straat zijn inderdaad 2x zoveel cameras zolang jij geen diefstal pleegt of inbraken doet berovingen, of hele rare verkeers overtredingen maakt enz dan laten de cameras jou ook met rust.
Je moet je als buitenlander wel registreren bij het plaatselijke politie kantoor als je bij iemand prive blijft overnachten.
Voor een hotel overnachting wordt dat voor jou geregeld.
En sinds kort Visa vrij voor 15 dagen, dus wil je 30 dagen even naar Vietnam of Hongkong je stempeltje halen en weer terug.
Heerlijk echt Chinees eten en betaalbaar €4
Zeer goedkoop openbaar vervoer €0,20 en voor ouderen geheel vrij.
Voor ouderen is er museum korting of vrije intree.
Bij elke woonwijk heb je een conciërge wachter met poort, soms een winkeltje en de post.
Bijna alles electrisch op straat dus weinig straat lawaai.
Heerlijke massage en betaalbaar.
Iets bestellen is zeer snel en binnen 24uur binnen.
Je mag gewoon een scooter huren en rijden op de straat.
Overal schone openbare toiletten, wel je eigen wc papier mee nemen, vroeger niet altijd aanwezig.
Geld ook voor servetjes bij een restaurant.
Als je de bekende westerse websites wilt zien dan moet je wel een vpn hebben, en elke Chinees heeft wel een vpn.
Sommige restaurants hebben een borden en bestek service zodat je een voorverpakt setje krijgt die na die tijd naar een afwas service gaat.
Namaak is er in overvloed tekoop, de kans dat je iets westers origineels koop is moeilijk je moet je waar wel eerst goed checken.
En wat betreft de sociale punten systeem is inderdaad een keer uitgetest in 1 stad, wat een hilarisch na effect had toen een mini busje met Reclame van een lokale beroemdheid door de voetgangers camera reed werdt aangezien voor een overtreding.... Dus de beroemdheid kreeg een onbedoelde bon in de bus en toen ging het nieuws snel rond ( staat ook wel ergens op YouTube).
En wat vindt ik van China? Nou... Ik was opgevoed met de Europese en Amerikaanse ideeën over China... Conclusie: er is niet veel van waar wat het westen wil beweren.
O ja vissen langs de waterkant terwijl er bordjes hangen ( verboden te vissen) iedereen doet het... Dat moet je in Nederland niet doen.
Muziek maken in het openbaar mag daar, hier kan dat niet.
Daar mag je met bier en drank op straat, hier niet.
Nou zo eerst maar even.

Zoveel mensen, zoveel meningen/ervaringen. Lastig.

 

[JVG]

Ik had de video al eens gezien maar ben nu de reacties eronder aan het lezen. Een greep uit de reacties:








Zoveel mensen, zoveel meningen/ervaringen. Lastig.

Boek hier in Spanje maar eens een hotel. je bent 3 dagen bezig met een vragenlijst.

 

[Medusa]

Why I Am Raising Kids in China and NOT the USA | The Reasons Will Shock You!​

Why I Am Raising Kids in China and NOT the USA | Part 2

 

[Medusa]

Over China en controle middels AI.

Ik heb inmiddels wat afleveringen bekeken van BeeRose, een Amerikaanse vrouw die met haar Chinese man (+kinderen) in Beijing woont.

Hieruit maak ik op dat de Chinese overheid deze 'diensten' inzet ten goede van haar burgers en niet zoals hier om de bevolking nog verder uit te persen en te controleren.

Beijing heeft ruim 21 miljoen inwoners en mensen zijn o.a blij met de 15 minuten voorzieningen maar ook met de veiligheid op straat.



Ook heb ik Grok eens wat vragen gesteld:

Is er in China een sociaal krediet systeem en hoe ziet dit eruit?

Ja, er bestaat een sociaal krediet systeem (Social Credit System, SCS) in China, maar het is anders dan het vaak in Westerse media wordt afgeschilderd als een dystopische, uniforme "Big Brother"-score voor alle burgers.

Huidige stand van zaken (2025-2026)Er is geen landelijk uniform systeem met één enkele score voor elke burger die al je gedrag (online, offline, sociaal) in één getal samenvat.

Veel lokale pilots (vooral voor individuen) zijn afgerond of afgezwakt. De focus ligt nu vooral op bedrijven (Corporate Social Credit System) in plaats van individuen.


Het systeem bestaat uit een verzameling van zwarte lijsten, databanken en regelgeving die data delen tussen ministeries. In 2025 zijn er updates gekomen voor betere data-uitwisseling, vooral voor bedrijven.

Hoe ziet het eruit?1. Voor bedrijven (meest ontwikkeld deel)Bedrijven krijgen een Unified Social Credit Code (soort nationaal ID).
Overheden houden bij of ze voldoen aan wetten op gebied van belastingen, milieu, arbeid, douane, etc.
Zwarte lijsten voor ernstige overtredingen → beperkingen zoals geen leningen, geen overheidscontracten, hogere controles of beperkte markttoegang.
Rode lijsten (positief) voor betrouwbare bedrijven → voordelen zoals snellere procedures of subsidies.
Dit is een echt werkend systeem met grote impact op de economie.

2. Voor individuenEr zijn lokale pilots (bijv. in sommige steden) waar punten of niveaus (A-D of letters) worden gebruikt.Positieve punten: vrijwilligerswerk, donaties, naleving van regels.
Negatieve punten: verkeersovertredingen, niet betalen van boetes/schulden, bepaalde "onsociaal" gedrag.

Geen landelijke burger-score die je overal volgt. Sancties komen vooral uit zwarte lijsten voor ernstige zaken (bijv. wanbetalers die niet mogen vliegen of hogesnelheidstreinen nemen).
Veel gedrag wordt wel gemeten via camera's, gezichtsherkenning en data, maar dat valt onder bredere surveillance (sociale krediet is daar maar een deel van).

Beloningen en straffen (voorbeelden uit pilots)Beloningen (hoog score): korting op diensten, snellere overheidsprocedures, betere banenkansen.
Straffen (laag score/zwarte lijst): reisbeperkingen, problemen met leningen, publieke shaming, beperkte toegang tot bepaalde scholen of banen.

Achtergrond en doelDe Chinese regering (sinds 2014) wil "vertrouwen" opbouwen in de samenleving en economie. Het bestrijdt corruptie, wanbetaling en "onsociaal" gedrag. Het combineert financiële kredietwaardigheid met bredere naleving van regels.

Conclusie: Het systeem bestaat echt en heeft impact, vooral op bedrijven en bij ernstige overtredingen. De versie van "iedereen heeft een score die je leven bepaalt" is grotendeels een mythe. Het is gefragmenteerd, evolueert nog (met meer nadruk op wetgeving en privacy in recente richtlijnen) en maakt deel uit van bredere digitale controle in China.

Bronnen zijn recente analyses en officiële ontwikkelingen tot 2026. Het systeem blijft in ontwikkeling.

Wordt dit systeem ook ingezet voor controle energiegebruik en een CO2 score van de Chinese bevolking?
Nee, het sociaal krediet systeem (SCS) wordt niet direct ingezet voor een persoonlijke CO2-score of strikte controle van individueel energiegebruik bij de bevolking. Er zijn wel indirecte verbanden en aparte initiatieven voor duurzaamheid.

Indirecte rol van SCS bij milieu en energieVoor bedrijven: Het SCS integreert milieudata, zoals overtredingen op emissies, energie-efficiëntie en carbon emissions. Bedrijven met slechte milieuprestaties komen op zwarte lijsten, wat leidt tot beperkingen (bijv. financiering, vergunningen). Studies tonen aan dat SCS-pilots in steden de CO₂-intensiteit en emissies van bedrijven verminderen via betere informatie-uitwisseling en naleving.

Dit past binnen China's "dual carbon" doelen (piek voor 2030, neutraliteit voor 2060), waarbij SCS als hulpmiddel dient voor groene economie en energiebesparing, vooral bij bedrijven.
Voor individuen: In lokale SCS-pilots kunnen milieugerelateerde gedragingen meetellen (bijv. afval scheiden of energiebesparing via "goede" punten), maar er is geen landelijke persoonlijke CO2-score die direct gekoppeld is aan het SCS. Sancties of beloningen zijn niet primair gebaseerd op je persoonlijke koolstofvoetafdruk.

Aparte initiatieven voor persoonlijke carbon trackingChina experimenteert met persoonlijke carbon accounts (persoonlijke koolstofrekeningen) in steden zoals Wuhan:Je verdient punten voor laag-carbon gedrag (openbaar vervoer, fiets, zonnepanelen op dak).
Deze punten kun je inwisselen voor kortingen (bijv. op hypotheek, boodschappen of taxi's).
Dit is geen onderdeel van het SCS, maar een apart incentive-systeem om laag-carbon gedrag te stimuleren. Het is vrijwillig en positief gericht (beloningen, geen straffen).

Er zijn ook bredere tools zoals emissiehandel (ETS) voor industrie en energiebeleid, maar die richten zich vooral op bedrijven en sectoren, niet op individuele burgers via SCS.SamenvattingHet SCS ondersteunt indirect China's klimaatdoelen door bedrijven aan te pakken op milieucompliance en energiegebruik. Voor de bevolking zijn er losse pilots voor persoonlijke carbon tracking, maar geen geïntegreerde "CO2-score" in het sociaal krediet systeem die je dagelijks leven controleert. Het blijft gefragmenteerd en richt zich meer op naleving dan op persoonlijke emissies. Dit past in de bredere digitale governance en "dual carbon"-strategie, maar is geen centraal controlemechanisme voor individueel energieverbruik.

Er zijn 15 minuten gebieden in Beijing, mogen bewoners die gebieden verlaten zonder controle?

Nee, bewoners van de "15-minuten gebieden" (15分钟生活圈 / 15-minute community life circles) in Beijing mogen deze gebieden vrij verlaten zonder speciale controle of beperkingen.

Wat zijn deze 15-minuten gebieden? Dit is een stedelijke planningsconcept (niet uniek voor China, ook in Parijs, etc.) waarbij wijken zo worden ingericht dat dagelijkse voorzieningen (winkels, supermarkten, scholen, zorg, parken, etc.) binnen 15 minuten lopen of fietsen bereikbaar zijn. Het doel is:Minder lange pendelreizen.
Betere leefbaarheid.
Minder verkeer en lagere CO₂-uitstoot.
Meer lokale voorzieningen.

In Beijing en andere Chinese steden (zoals Shanghai) worden deze "life circles" actief uitgebreid. China wil er tegen 2030 tienduizenden van realiseren.

Geen bewegingsbeperkingen Geen hekken of verboden om te vertrekken: Het gaat puur om aanbod van voorzieningen in de buurt, niet om bewoners op te sluiten. Mensen reizen dagelijks door heel Beijing voor werk, familie, etc.
Bewoners pendelen vaak nog steeds (sommige wijken liggen ver van werkplekken).
Er is geen link met het sociaal krediet systeem of surveillance die vertrek uit zo'n zone verbiedt.

Dit concept heeft in het Westen soms geleid tot complottheorieën (bijv. "15-minute prisons" waarbij mensen niet meer mogen reizen), maar die kloppen niet — ook niet in China. Het is vrijwillig en gericht op gemak.


Context in BeijingIn de praktijk werken deze cirkels in veel wijken redelijk voor dagelijkse boodschappen en diensten, maar niet altijd voor werk (veel mensen hebben lange commutes). Er zijn geen meldplichten of toestemmingen nodig om de wijk te verlaten.Kortom: je kunt vrij in en uit deze gebieden bewegen, net als in de rest van de stad. Het is een planningsinstrument voor leefbaarheid, geen controlemiddel.

 

[fatsnotbad]

Mike

 

[fatsnotbad]

Mike

 

[fatsnotbad]

Mike

Mike

 

[Colloquial]

Mike

Je kan je ook afvragen waarom de mainstream media ons probeert te waarschuwen voor de situatie in China, terwijl ze iets veel extremers hier willen gaan opzetten.

 

[fatsnotbad]

Precies dat!

Mike