Onze toekomst met AI en robotisering.

Colloquial

Well-known member
Hoe denken jullie dat onze toekomst er uit gaat zien met vergaande robotisering en kunstmatige intelligentie?

Veel banen kunnen worden vervangen door machines en de voorspelling is dat diensten en producten ook veel goedkoper worden. Een tijd van overvloed dus.

Natuurlijk zorgen deze ontwikkelingen ook weer voor nieuwe banen, maar of dat gelijk op gaat blijft nog maar de vraag. Wat voor een soort werk zal er nog wel blijven bestaan en zal iedereen evenveel blijven werken? Uiteindelijk wil men nog steeds graag interactie met andere mensen en mensenwerk aanschouwen. Dus caissières en serveersters zullen altijd blijven bestaan, net als kunstenaars, muzikanten en topsporters.

Wat verwachten jullie?
 
Omdat de transhumanistische agenda van de Deep State met de DS zelf ten onder zal gaan. [ZE] verkeren nu al in een doodsstrijd!

Mike
 
De mensheid gaat vooruitgang niet tegenhouden, dat zou een vreemde aanname zijn.
Voorbeeld uit mijn eigen leven: ik programmeer vrij veel voor mijn werk en ook privé. Als ik nu, met de huidige stand van de technologie, code 10x zo snel kan schrijven als dat ik het handmatig zou doen (daarnaast zijn er sommige dingen die me boven de pet gaan en ik tegenwoordig toch kan maken), is het ondenkbaar dat mensen vrijwillig, om louter morele redenen deze vooruitgang ongedaan willen maken. En dan geef ik nog maar een zeer eenvoudig voorbeeld. Er zijn er honderden.
 
Dat begrijo ik, maar kijk naar technologische vooruitgang uit het recente en verre verleden.

Eerst was er radio, toen kwam er televisie. Radio en TV bestaan nog steeds naast elkaar.

Eerst was er de bioscoop, toen kwam video. Bioscopen en video bestaan nog steeds naast elkaar.

Eerst was er de fiets, toen kwam de auto. Fietsen en auto's bestaan nog steeds naast elkaar.

Eerst was er vinyl, toen kwam de CD. Platen en CD's bestaan nog steeds naast elkaar.

En nu we het toch over muziek hebben: eerst waren er buizenversterkers, nu zijn er digitale modelers. Buizenamps en modelers bestaan nog steeds naast elkaar.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar kemnelijk is het de MENSELIJKE factor die bepaalt of 'oude' technologie nog bestaansrecht heeft naast nieuwe. Wat de zelfgekozen 'elite' wil is geen vooruitgang maar achteruitgang door nieuwe technologie als AI en robotisering volledig de plaats in te laten nemen van het oude. Zij staan een dystopische wereld voor waarin de technologie niet langer meer de mensheid dient maar andersom. Dit is een kille wereld waarin de technologie zorgt voor ontmenselijking.

Een voorproefje zien we nu al in Gaza met quadcopters en drones die mensen niet alleen kunnen bespieden maar ook kunnen doden. Ben jij klaar voor een wereld waarin gewapende drones constant boven jouw 15 minute city vliegen en jou kunnen neerschieten als je je niet aan een van hun belachelijke regels houdt? Een ander voorproefje zien we met het gebruik van AI in Gaza om mensen met hun complete gezin of familie in hun slaap te doden d.m.v. bombardementen op hun woning. Ben jij klaar voor een wereld waarin jouw social media-geschiedenis kan worden gekoppeld aan de locatie van jouw telefoon en die van mensen waar jij omgang mee hebt?

Nog een voorbeeld hier in het westen:

Sommige bedrijven hebben al geexperimenteerd met AI in de receptie, ter vervanging van een receptioniste die je met een glimlach ontvangt en vriendelijk de telefoon beantwoordt om vragen te beantwoorden. Dit is net zo snel teruggedraaid als het werd geintroduceerd omdat de menselijke factor ontbrak en klanten duidelijk maakten hier niet van gediend te zijn. Zie je dat jouw opmerking 'je kan de vooruitgang niet tegenhouden' een dooddoener is? Zolang de vooruitgang de mensheid dient en ook echt vooruitgang is heb je gelijk, maar als het leidt tot ontmenselijking en dus achteruitgang reken maar dat dit tegen te houden is!

Mike
 
Utopia



Mag je nu het land verlaten met een grote belastingschuld of te veel cash op zak?
Mag je na het ontvangen van een grote erfenis het land verlaten zonder te betalen?

Komt dichtbij zo…
 
Moraliteit gedragen door spiritualiteit is dus het antwoord.
Hét verschil tussen mens en machine.
Daar kunnen we elkaar de hand schudden.

Als mensen doorhebben hoe we zijn misleid, zal er weer aandacht voor journalistiek zijn.
Dit betekent dat zowel bedrijven, overheden als individuen doodsbang mogen zijn voor de publieke opinie.
Uiteraard zal dit al veel minder nodig zijn doordat er een herijking plaatsvindt van ieders moreel kompas tijdens 'the great awakening'.

PS: @Colloquial de Nederlandstalige podcast Poki vind ik een goede als je geïnteresseerd bent welke rol AI in het leven gaat vervullen. Wel even door de (zijdelingse) meningen en politieke kleur heen kijken, die niet helemaal stroken met de consensus op dit forum.
 
Moraliteit gedragen door spiritualiteit is dus het antwoord.
Hét verschil tussen mens en machine.
Daar kunnen we elkaar de hand schudden.

Als mensen doorhebben hoe we zijn misleid, zal er weer aandacht voor journalistiek zijn.
Dit betekent dat zowel bedrijven, overheden als individuen doodsbang mogen zijn voor de publieke opinie.
Uiteraard zal dit al veel minder nodig zijn doordat er een herijking plaatsvindt van ieders moreel kompas tijdens 'the great awakening'.

PS: @Colloquial de Nederlandstalige podcast Poki vind ik een goede als je geïnteresseerd bent welke rol AI in het leven gaat vervullen. Wel even door de (zijdelingse) meningen en politieke kleur heen kijken, die niet helemaal stroken met de consensus op dit forum.
Of gaat het worden 'Als mensen doorhebben hoe we zijn misleid' dat ze dan kiezen voor join them if you can't bet them omdat dat voor velen de grootste kans op overleven is of lijkt ? :unsure:
Ik ben heel benieuwd naar wat het gaat worden.
Er is trouwens nog geen echte AI geimplementeerd.
 
Ja, precies dat.
De zogenaamde 'AI''s waar ze nu mee showen bestaat volledig uit botte computerrekenkracht in combinatie met uitgekookte algoritmen en ondersteunende menselijke meedenktankteams.
Ik snap je...
Nee dat is niet het geval natuurlijk.

Wat je wel al in de praktijk ziet is hiërarchie en rolverdeling, net als bij mensen. Zo kun je aan de buitenkant denken te werken met één AI, terwijl dit alleen de AI is waar je mee communiceert. Er kan bijvoorbeeld een 'projectleider/manager' achter zitten die taken verdeelt. Er is bijvoorbeeld een AI die gespecialiseerd is in redeneren, een andere die uitmuntend is in wiskunde en weer een AI die gespecialiseerd is in het doen van literatuurstudie. Voordat het antwoord teruggegeven wordt aan jou is er een AI die bedreven is in het samenvatten van complexe teksten, die ook nog eens een geheugen heeft en jou 'kent', zodat het antwoord op jouw leesniveau binnenkomt met precies de juiste hoeveelheid voorkennis.

Trek dit door en je hebt nu al systemen die redelijk autonoom kunnen handelen. 'Ze' kunnen reflecteren op 'hun' eigen acties en zelfs vervolgstappen identificeren en uitvoeren.
 
Ja, precies dat.
De zogenaamde 'AI''s waar ze nu mee showen bestaat volledig uit botte computerrekenkracht in combinatie met uitgekookte algoritmen en ondersteunende menselijke meedenktankteams.
AI is in feite een contradictio in terminis.
 
  • Leuk
Waarderingen: Surv
Ja ik bedoel het niet in termen van scores inderdaad. Intelligentie is voor mij ook inclusief geest, bezieling, gekoppeld aan iets wat leeft. Maar dat is wat ik er persoonlijk onder versta, het is maar net hoe je de term opvat.

Door deze tool ‘intelligent’ te noemen lijken we er al iets menselijks aan te geven, en daarmee dragen we m.i. een soort boodschap uit, dat het gelijk aan ons kan worden of zelfs superieur qua waarde. Dat kan nooit omdat wij mensen zijn, door God gemaakt (mijn overtuiging). Mbt AI worden veel termen gebruikt zoals bijvoorbeeld ‘reflecteren’ die naar mijn idee ook alleen voor mensen te gebruiken zijn. Dat stoort me soms. Er is nu een enorme snelle ontwikkeling van iets dat onvoorstelbaar snel data analyseert en resultaten geeft bij een vraag. Maar in feite deed een rekenmachine dat (op andere manier ) ook al, en die noem ik ook niet intelligent, ondanks dat de rekenmachine op dat gebied vele malen mijn kunnen overtreft.

Ik vind het dus iets fatalistisch hebben om deze tool ‘intelligent’ te noemen, en tegenstrijdig omdat AI nooit zal kunnen snappen waarom ik dit vind, wat ik dus weer dom van AI vind 😉. Maar puur semantische discussie dus.
 
Dat begrijo ik, maar kijk naar technologische vooruitgang uit het recente en verre verleden.

Eerst was er radio, toen kwam er televisie. Radio en TV bestaan nog steeds naast elkaar.

Eerst was er de bioscoop, toen kwam video. Bioscopen en video bestaan nog steeds naast elkaar.

Eerst was er de fiets, toen kwam de auto. Fietsen en auto's bestaan nog steeds naast elkaar.

Eerst was er vinyl, toen kwam de CD. Platen en CD's bestaan nog steeds naast elkaar.

En nu we het toch over muziek hebben: eerst waren er buizenversterkers, nu zijn er digitale modelers. Buizenamps en modelers bestaan nog steeds naast elkaar.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar kemnelijk is het de MENSELIJKE factor die bepaalt of 'oude' technologie nog bestaansrecht heeft naast nieuwe. Wat de zelfgekozen 'elite' wil is geen vooruitgang maar achteruitgang door nieuwe technologie als AI en robotisering volledig de plaats in te laten nemen van het oude. Zij staan een dystopische wereld voor waarin de technologie niet langer meer de mensheid dient maar andersom. Dit is een kille wereld waarin de technologie zorgt voor ontmenselijking.

Een voorproefje zien we nu al in Gaza met quadcopters en drones die mensen niet alleen kunnen bespieden maar ook kunnen doden. Ben jij klaar voor een wereld waarin gewapende drones constant boven jouw 15 minute city vliegen en jou kunnen neerschieten als je je niet aan een van hun belachelijke regels houdt? Een ander voorproefje zien we met het gebruik van AI in Gaza om mensen met hun complete gezin of familie in hun slaap te doden d.m.v. bombardementen op hun woning. Ben jij klaar voor een wereld waarin jouw social media-geschiedenis kan worden gekoppeld aan de locatie van jouw telefoon en die van mensen waar jij omgang mee hebt?

Nog een voorbeeld hier in het westen:

Sommige bedrijven hebben al geexperimenteerd met AI in de receptie, ter vervanging van een receptioniste die je met een glimlach ontvangt en vriendelijk de telefoon beantwoordt om vragen te beantwoorden. Dit is net zo snel teruggedraaid als het werd geintroduceerd omdat de menselijke factor ontbrak en klanten duidelijk maakten hier niet van gediend te zijn. Zie je dat jouw opmerking 'je kan de vooruitgang niet tegenhouden' een dooddoener is? Zolang de vooruitgang de mensheid dient en ook echt vooruitgang is heb je gelijk, maar als het leidt tot ontmenselijking en dus achteruitgang reken maar dat dit tegen te houden is!

Mike
Als je naar de industrie kijkt zie je dat robots bepaalde handelingen veel sneller kunnen doen dan mensen. Dus het werk zal in de toekomst wel anders verdeeld worden over verschillende sectoren. Dienstverlening zoals jij beschrijft met die robot receptioniste zal wel altijd mensenwerk blijven.
 

Dinsdag 30 december 2025

Waar kunnen nieuwe datacenters nog komen? 'Er is nul coördinatie'​

Door Jeroen Kraan

30 dec 2025

De afgelopen jaren zijn allerlei regels ingevoerd om de groei van het aantal datacenters te sturen of beperken, met wisselend succes. Volgens experts ontbreekt een landelijke strategie om de verdere groei van de digitale economie in goede banen te leiden.
De voorgestelde komst van een Facebook-datacenter naar Zeewolde, inmiddels vier jaar geleden, maakte in Flevoland veel los. Het project werd uiteindelijk afgeblazen na felle kritiek op met name het voorgestelde ruimte- en energieverbruik.
Dankzij de ophef kwam er een landelijk vestigingsverbod voor de allergrootste datacenters. Alleen in Noord-Groningen en de kop van Noord-Holland, waar al datacenters van Microsoft en Google staan, mogen zogeheten hyperscalers zich nu nog vestigen. De twee Amerikaanse bedrijven hebben plannen om hier nog flink uit te breiden.
Ook elders groeit het aantal datacenters de komende jaren nog flink door, bleek eerder deze maand uit onderzoek van NU.nl. Ze komen vooral op plekken waar al veel andere datacenters zitten. Deels omdat ze baat hebben bij goede onderlinge verbindingen, maar ook vanwege overheidsbeleid.
Terwijl de landelijke overheid besloot de allergrootste datacenters op twee plekken te concentreren, hanteert de provincie Noord-Holland een soortgelijke strategie voor kleinere datacenters. Die moeten vooral bij bestaande clusters komen, met name rond Amsterdam, staat in de provinciale datacenterstrategie.
Onverstandig, zegt directeur Stijn Grove van de Dutch Data Center Association. Het landelijke hyperscaleverbod was volgens hem "paniekvoetbal", een maatregel die snel is genomen onder grote politieke druk. Met als gevolg dat het stroomnet bij datacenterclusters nog verder onder druk komt te staan.
"Daarmee zet je Nederland steeds vaster en vaster", zegt Grove. Volgens hem moet veel beter worden gekeken waar in het energiesysteem nog ruimte voor datacenters is. "Er is nul coördinatie op dat vlak, die moet er wel gaan komen."
2:31

Datacenters slurpen stroom: deze satellietbeelden tonen groei​

Westland heeft ruimte op stroomnet, maar gooit deur dicht​

Maar als ergens ruimte op het stroomnet is, betekent dat nog niet dat plaatselijke bestuurders en inwoners op de komst van datacenters zitten te wachten. Dat blijkt bijvoorbeeld in de gemeente Westland, een van de weinige plekken die nog niet rood kleuren op de landelijke capaciteitskaart van het stroomnet. Datacenters dienden de afgelopen tijd meerdere aanvragen voor grote stroomaansluitingen in bij de plaatselijke netbeheerder.
De gemeente ziet de komst van die datacenters niet zitten en besloot de vestiging ervan te verbieden. Er wordt alleen nog één aanvraag behandeld van een datacenter dat het verbod voor was, zegt een gemeentewoordvoerder.
Verder wil de gemeente de schaarse ruimte op het stroomnet vrijhouden voor de eigen greenport, met bedrijven in de glastuinbouw en agrologistiek. Die zullen de komende jaren meer stroom gaan gebruiken, bijvoorbeeld omdat ze overstappen op elektrisch vervoer.

Datacenters voor lokaal gebruik​

Je kunt datacenters vergelijken met distributiecentra, zegt Cees-Jan Pen, lector Duurzame Stedelijke Transformatie bij Fontys Hogeschool. Ook die zijn de afgelopen jaren sterk gegroeid in Nederland. Ze zijn nodig omdat consumenten veel spullen bestellen bij webwinkels, maar bedienen soms vooral het buitenland.
Inmiddels groeit het besef dat die distributiecentra niet overal passen en proberen overheden met nieuwe regels de verdere groei in goede banen te leiden. Dat zou ook met datacenters moeten gebeuren, zegt Pen.
Hij vindt dat er regionale datacenterhubs moeten worden aangewezen op plekken met een geschikte stroomaansluiting én lokale bedrijven die de digitale infrastructuur nodig hebben. "We hebben de ruimte niet om allerlei data-infrastructuur te bouwen voor landen om ons heen", zegt de lector. "Dus je zou moeten kunnen aantonen dat een datacenter vooral op onze binnenlandse vraag is gericht."

Werken aan efficiëntere AI​

Nederland en Europa moeten strategisch nadenken over de energievraag van de digitale economie, zegt Julia Krauwer, sectoreconoom technologie bij ABN AMRO. Nieuwe datacenters moeten volgens haar niet alleen op de juiste plek komen, maar ook slimmer worden ontworpen.
Dat kan bijvoorbeeld met batterijen, zodat datacenters tijdens de stroomspits geen of minder elektriciteit van het net hoeven af te nemen. Of door ze te plaatsen op plekken waar restwarmte kan worden gebruikt om huishoudens of bedrijven te verwarmen. Dat gebeurt nu op een paar plekken, maar komt bij veel andere datacenters niet van de grond.
Tegelijkertijd moeten digitale diensten efficiënter worden, benadrukt Krauwer. Techbedrijven gebruiken bij de ontwikkeling van AI-modellen steeds grotere hoeveelheden energieslurpende chips, terwijl ze juist zouden moeten proberen hun AI-producten energie-efficiënter te maken. "We moeten niet doen alsof de stroomtoevoer onbeperkt is", zegt de sectoreconoom.
Burgers en bedrijven hebben volgens haar ook meer transparantie over dat energieverbruik nodig, zodat ze kunnen kiezen voor diensten die zuiniger omspringen met energie.
Simpelweg geen datacenters meer bouwen is niet de oplossing, zegt Krauwer. "Dat is eigenlijk heel klein gedacht. Het is een groter vraagstuk dat je gecoördineerd zou moeten oppakken."
 
Laatst bewerkt:

Forum statistieken

Onderwerpen
4.708
Berichten
634.424
Leden
8.707
Nieuwste lid
HarryN
Word vaste donateur van dit forum
Terug
Bovenaan