Spanje

[Surv]

Dat is in Catalonie echt niet het geval nu, 40 % slechts. En dat referendum is de kop ingedrukt omdat dit niet op de legale manier werd gedaan., zowel voor de spaanse grondwet als voor hun eigen catalaanse grondwet acteerden ze verkeerd.

Ik hang de Spanje apologeet niet uit,want dat interesseert me niet. Niet Spanje, niet Belgie, of eender welk land, enkel de mens.

Terzijde, ik heb me meer verdiept in de geschiedenis dan je denkt en ben ook nog wel van de tijd dat Franco er al was hoor. Waar haal jij je info vandaan ? Bv over Cataluña, Pais Vasco ? ETA

Hebben ze in Catalonië iets degelijks gedaan als in Tibet; net zolang Chinezen daar naartoe slepen zodat nu in Tibet verhoudingsgewijs nog slechts een kleine minderheid Tibetanen woont ?

 

[JVG]

Hebben ze in Catalonië iets degelijks gedaan als in Tibet; net zolang Chinezen daar naartoe slepen zodat nu in Tibet verhoudingsgewijs nog slechts een kleine minderheid Tibetanen woont ?

Het zit daar vol illegalen. Geen enkele bij zijn zinne zijnde mens wil daar zijn.
Ga als toerist maar eens naar Barcelona. Je hebt gen 100% kans om overvallen te worden, maar een zekerheid van een paar duizenden percenten.

 

[Colloquial]

Klopt. Turkije is verslagen door de Britten in het midden-oosten. Japan is door de Amerikanen verslagen. Dat zijn maar twee voorbeelden. Geen enkele grootmacht geeft veroverd terrein vrijwillig uit handen. De Nederlanders deden het niet met Indonesie en de discussie met Jim gaat over Spanje, dat ook niet vrijwillig akkoord gaat met afscheidingsbewegingen.

Mike

Ik weet nog steeds niet of de referenda voor onafhankelijkheid van Catalonië wettig waren.

Het probleem is dat landen altijd willen voorkomen dat regio's zich afsplitsen, dus kunnen ze dat onwettig laten verklaren door het hooggerechtshof of verbieden in de grondwet.

Het is dus belangrijker om voor jezelf na te gaan of je in het recht op zelfbeschikking van een volk geloofd.

Libertariërs staan niet negatief tegenover afsplitsingen omdat zij geloven in zelf beschikking en dat hoe dichter het bestuur bij de bevolking staat, hoe beter. Dat kan door op een democratische manier de grote van een bestuurlijke eenheid te veranderen.

Thierry vindt bepaalde aspecten van het koloniale verleden positief. Hij heeft gezegd dat het jammer is dat Nederland en Indonesië compleet gescheiden zijn na 400 jaar gezamenlijke geschiedenis. Hij vindt ook dat als een provincie zich wil afsplitsen, dat gerespecteerd moet worden.

Veel Amerikaanse rechtsgeleerden zijn in overeenstemming dat een staat zich niet unilateraal af kan splitsen. Oftewel de wil van de bevolking van de staat is niet doorslaggevend.

Do States Have the Right to Secede?​

But what if we really do want to divide ourselves into actual separate nations? Could we do it?

The late U.S. Supreme Court Justice Antonin Scalia once wrote, “If there was any constitutional issue resolved by the Civil War, it is that there is no right to secede."

Actually, there is.

What Scalia probably meant to say was that there is no unilateral right to secede. One state can't just say, “The heck with you, U.S.A. We're out of here."

What a state (or states) can do, however, is begin the process of seeking a mutually agreed upon parting of the ways, and that process clearly exists, set forth by the U.S. Supreme Court in its 1868 ruling in Texas v. White. That ruling concluded that a state (or states) could secede by gaining approval of both houses of Congress and then obtaining ratification by three fourths of the nation's legislatures. In other words, it's a tough task.

Texas v. White did, however, suggest another way a state might secede: “through revolution." That might be obvious, but it's a point that French, the author, focuses on when he talks about how a California exit could come about, as he did in the New York Times “The Argument" podcast on Oct. 30. It could happen, he suggests, if civil unrest becomes extreme, and the state and the nation simply agree to part ways to minimize the damage.

But let's not get ahead of ourselves.

https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/could-states-really-secede-from-the-union/

 

[JVG]

Klopt. Turkije is verslagen door de Britten in het midden-oosten. Japan is door de Amerikanen verslagen. Dat zijn maar twee voorbeelden. Geen enkele grootmacht geeft veroverd terrein vrijwillig uit handen. De Nederlanders deden het niet met Indonesie en de discussie met Jim gaat over Spanje, dat ook niet vrijwillig akkoord gaat met afscheidingsbewegingen.

Mike

Maar de Catalaanse afscheidingsbeweging net zoals de Baskische zitten wel mee in de Spaanse meerderheidscoalitie. Zonder hen, geen nationale regering.

 

[JVG]

Ik weet nog steeds niet of de referenda voor onafhankelijkheid van Catalonië wettig waren.

Het probleem is dat landen altijd willen voorkomen dat regio's zich afsplitsen, dus kunnen ze dat onwettig laten verklaren door het hooggerechtshof of verbieden in de grondwet.

Het is dus belangrijker om voor jezelf na te gaan of je in het recht op zelfbeschikking van een volk geloofd.

Libertariërs staan niet negatief tegenover afsplitsingen omdat zij geloven in zelf beschikking en dat hoe dichter het bestuur bij de bevolking staat, hoe beter. Dat kan door op een democratische manier de grote van een bestuurlijke eenheid te veranderen.

Thierry vindt bepaalde aspecten van het koloniale verleden positief. Hij heeft gezegd dat het jammer is dat Nederland en Indonesië compleet gescheiden zijn na 400 jaar gezamenlijke geschiedenis. Hij vindt ook dat als een provincie zich wil afsplitsen, dat gerespecteerd moet worden.

Veel Amerikaanse rechtsgeleerden zijn in overeenstemming dat een staat zich niet unilateraal af kan splitsen. Oftewel de wil van de bevolking van de staat is niet doorslaggevend.

https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/could-states-really-secede-from-the-union/

Ik weet nog steeds niet of de referenda voor onafhankelijkheid van Catalonië wettig waren.


Onwettig volgens de Catalaanse wetgeving en onwettig volgens de Spaanse wetgeving.

Ze had wettig kunnen zijn, maar Puidgemont wilde die procedure niet volgen.

 

[fatsnotbad]

Ik ga die discussie niet aan. De reactie van Spanje zegt wat mij betreft meer dan de vraag of het referendum al dan niet wettig was. Ze hebben gewoon een potentiele opstand hardhandig de kop in gedrukt en de leiders gevangen gezet en in het geval van Puigdemont tot een banneling gemaakt. Dat de Catalanen en Basken nu eieren voor hun geld kiezen en Sanchez aan een meerderheidsregering helpen is een het gevolg van deze Spaanse dwang en levert weer een andere discussie op, die ik ook niet aanga.

Mike

 

[Colloquial]

Ik weet nog steeds niet of de referenda voor onafhankelijkheid van Catalonië wettig waren.


Onwettig volgens de Catalaanse wetgeving en onwettig volgens de Spaanse wetgeving.

Ze had wettig kunnen zijn, maar Puidgemont wilde die procedure niet volgen.

Waarom wilde hij dat niet? Zou de wettige manier moeilijker zijn geweest?

 

[JVG]

Waarom wilde hij dat niet? Zou de wettige manier moeilijker zijn geweest?

Die is moeilijker, maar waarom ? Dat zul je hem moeten vragen.

 

[JVG]

Ik ga die discussie niet aan. De reactie van Spanje zegt wat mij betreft meer dan de vraag of het referendum al dan niet wettig was. Ze hebben gewoon een potentiele opstand hardhandig de kop in gedrukt en de leiders gevangen gezet en in het geval van Puigdemont tot een banneling gemaakt. Dat de Catalanen en Basken nu eieren voor hun geld kiezen en Sanchez aan een meerderheidsregering helpen is een het gevolg van deze Spaanse dwang en levert weer een andere discussie op, die ik ook niet aanga.

Mike

Toen was het een rechtse regering, nu is het een linkse.

 

[fatsnotbad]

1 pot nat. Dat zien we hier in NL nu wel.

Mike

 

[Colloquial]

Ik weet nog steeds niet of de referenda voor onafhankelijkheid van Catalonië wettig waren.


Onwettig volgens de Catalaanse wetgeving en onwettig volgens de Spaanse wetgeving.

Ze had wettig kunnen zijn, maar Puidgemont wilde die procedure niet volgen.

Waarom wilde hij dat niet? Zou de kans van slagen dan kleiner zijn geweest.

Als de meerderheid van de Catalanen er achter staat heb ik niet zo'n moeite met een afsplitsing. Misschien kunnen ze dan nog een gemenebest vormen omdat ze cultureel en geschiedenis technisch bij elkaar horen. Ik vind ik ook dat de steden en regio's in Catalonië die in meerderheid wel graag bij Spanje willen horen ook gehoord moeten worden.

 

[JVG]

1 pot nat. Dat zien we hier in NL nu wel.

Mike

Dat weet ik, en dat zien we hier genoeg.

Vox had de kans tijdens een motie van wantrouwen en heeft er ook niks mee gedaan.
En verleden week bv nog VOX en PP ¨vergaten¨ te stemmen en/of ¨ hadden het wetsvoorstel zelfs niet gelezen¨ ondanks de honderden raadgevers die ze hebben, voor/tegen een wet die de veroordeelden ETAérs strafvermindering gaf

 

[JVG]

Waarom wilde hij dat niet? Zou de kans van slagen dan kleiner zijn geweest.

Als de meerderheid van de Catalanen er achter staat heb ik niet zo'n moeite met een afsplitsing. Misschien kunnen ze dan nog een gemenebest vormen omdat ze cultureel en geschiedenis technisch bij elkaar horen. Ik vind ik ook dat de steden en regio's in Catalonië die in meerderheid wel graag bij Spanje willen horen ook gehoord moeten worden.

Waarschijnlijk.

Van mij mogen ze ook afsplitsen hoor, ik versta ze toch niet, ze spreken geen spaans.

 

[Surv]

Waarschijnlijk.

Van mij mogen ze ook afsplitsen hoor, ik versta ze toch niet, ze spreken geen spaans.

Hoeveel % van de bevolking Catalonie zou nog echt oorspronkelijk Catelaans zijn nadat ze het daar volgepleurd hebben met illegalen die daar misschien ook nog eens stemrecht hebben gekregen ?

 

[fatsnotbad]

Ecact. Plus import-Spanjaarden. Zelfde geldt voor Baskenland.

Mike

 

[JVG]

Hoeveel % van de bevolking Catalonie zou nog echt oorspronkelijk Catelaans zijn nadat ze het daar volgepleurd hebben met illegalen die daar misschien ook nog eens stemrecht hebben gekregen ?

ongeveer 20 % (1.600.000) is immigrant in Cataluña (8.000.000)

Hiervan is ca 20% Marokkaans, 7% Roemeens (de zakkenrollersbendes), Italie, Honduras, China, Colombia, Pakistan elks met 5%, India en Senegal elks c 2%, tussen de 5 en 2 zitten nog een deel Europeanen en Zuidamerikanen met ca 3%
Ook ca 9000 Hollanders en 5000 Belgen

 

[fatsnotbad]

Dat is een fors aandeel, 1/5e! Hoeveel Spaanse import?

Mike

 

[JVG]

Dat is een fors aandeel, 1/5e! Hoeveel Spaanse import?

Mike

In die 20% niks.


Apart vind ik het zo direct nog niet terug, maar er is wel een artikel hier van februari 2024, dat constateert dat van 3/4 van de Catalaanse bevolking immigranten of nakomelingen van immigranten zijn.

Hier zitten wel de Spaanse bijgerekend, vnl van Andalucia en Extremadura en deze immigratie is van de 20ste eeuw, met ca 1.800.000 immigranten destijds. In 2 golven, eentje tot aan 1929 van ca 500.000, wat een toename betekende van ca 75% en eentje in de periode van 1950-1976 van ca 1.300.000 wat een toename betekende van ca 50%.

Nu heeft ca 6% Andaluzische roots, en 2% Extremadura.

Laten we een rond getal pakken en die 6+2 nog +2 en ca 10% aanhouden als Spaanse import


Als we naast Marokko (20% van die bovenste 20%) , Zuid Amerika zetten hebben zij ca 45% van die 20%. In Barcelona krioelt het ook van de latino bendes.

 

[Surv]

In die 20% niks.


Apart vind ik het zo direct nog niet terug, maar er is wel een artikel hier van februari 2024, dat constateert dat van 3/4 van de Catalaanse bevolking immigranten of nakomelingen van immigranten zijn.

Hier zitten wel de Spaanse bijgerekend, vnl van Andalucia en Extremadura en deze immigratie is van de 20ste eeuw, met ca 1.800.000 immigranten destijds. In 2 golven, eentje tot aan 1929 van ca 500.000, wat een toename betekende van ca 75% en eentje in de periode van 1950-1976 van ca 1.300.000 wat een toename betekende van ca 50%.

Nu heeft ca 6% Andaluzische roots, en 2% Extremadura.

Laten we een rond getal pakken en die 6+2 nog +2 en ca 10% aanhouden als Spaanse import


Als we naast Marokko (20% van die bovenste 20%) , Zuid Amerika zetten hebben zij ca 45% van die 20%. In Barcelona krioelt het ook van de latino bendes.

Ja, geen wonder dan dat elk referendum voor onafhankelijkheid mislukt.
Beproefd model dus om een gebied zo snel mogelijk te annexeren.
Doen ze daarom dus nu ook overal.

 

[fatsnotbad]

Mike