Heeft het paleo dieet nooit bestaan?

Forum Forums Vragen over voeding en gezondheid Heeft het paleo dieet nooit bestaan?

Dit onderwerp bevat 18 reacties, heeft 11 stemmen, en is het laatst gewijzigd door  Anoniem 3 jaren, 5 maanden geleden.

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 19)
  • Auteur
    Berichten
  • #4708

    Anoniem

    Dit is een artikel op FoodLog, ter informatie.

    #93932

    kaasmeisje
    Participant

    Ik ben erg benieuwd naar reacties nu hier veel mensen kritisch tegenover granen staan. Zelf merk ik dat ik verschillend reageer op granen.

    Supermarktbrood maakt dat ik verstopt raak maar zelfgemaakt zuurdesembrood niet. Ik geloof dat ik in het boek van Weston Price iets gelezen heb over een volk in de bergen van Zwisterland of Oostenrijk die zich voeden met brood, dikke plakken kaas en melk. Ik heb het boek niet bij de hand.

    #93933

    eli
    Participant

    Wat ik mij zelf wel eens zat af te vragen; als de mens inderdaad Vd apen afstamt, zou de mens dan toch meer een planteneter geweest zijn?

    #93934

    Anoniem

    Zou Westen Price dan niet geconstanteerd hebben dat de veel planten etende er beter af kwamen?

    En ik geloof dat iedere individu hier ook anders ervaart.

    Ik ben er persoonlijk ook helemaal niet van overtuigt dat we van de apen afstammen.

    #93935

    @kaasmeisje, ik herken jouw ervaring. Ik heb gemerkt dat gewoon (biologisch gist-) brood niet goed valt bij mij, maar pap of broodjes die ik zelf maak van versgemalen graan voelen juist heel goed. Nog los van dat het veel verser smaakt natuurlijk 😀

    In Voeding en fysieke degeneratie is duidelijk te lezen dat Weston Price zelf helemaal niet kritisch over granen, integendeel, “het basisvoedsel zou moeten bestaan uit volle granen (…), zuivelproducten (…) en voedsel uit zee” (p 486). Er waren inderdaad diverse volkeren die zich voor een belangrijk deel met haver, rogge of quinoa voedden en toch heel gezond waren. Volgens mij vond Price het vooral belangrijk dat je genoeg mineralen binnen krijgt (vooral calcium en fosfor, maar ook vele anderen) èn genoeg vitaminen (uit dierlijke vetten) om die mineralen te kunnen verwerken.

    Price was overigens absoluut geen voorstander van supermarktbrood maar dat was omdat die granen veel van hun vitaminen en mineralen verloren hebben (p. 498).

    Ik ben heel benieuwd hoeveel mensen hier nog meer zelf hun graan malen!

    @ eli, helemaal mee eens, volgens mij hebben wij mensen ons zo ontwikkeld dat we èn vlees èn planten kunnen verteren – en doordat we het vuur hebben uitgevonden hebben we de vertering van rauw vlees en rauwe planten een stuk eenvoudiger gemaakt.

    #93936

    Tanja
    Participant

    Dat is nogal eens ter sprake gekomen o.a. hier:

    http://www.fatsforum.nl/topic/nadelen-van-volle-granen-en-langzame-koolhydraten

    Granen zijn zeer bewerkelijk.

    #93937

    @maarten, Weston Price zag zowel zeer gezonde volkeren die veel planten aten als zeer gezonde volkeren die veel dierlijk aten. “De rol die bewerkte en geraffineerde graanproducten spelen, verschilt zeer met die van natuurlijke producten” (p. 497) “Ook de Eskimo’s aten overwegend zuurvormend voedsel. De fysieke gezondheid en de immuniteit voor tandbederf was bij deze visetende groepen even hoog als bij de groepen die basisiche, plantaardige voeding aten” (p. 498). Het draait allemaal om de mineralen en om het dierlijke vet (of vooral de vitamines erin die mineraalopname bevorderen).

    Ik heb zelf het idee dat mensen in principe een behoorlijk breed spectrum aan voedsel goed kunnen verwerken. Al kunnen persoonlijke eigenschappen en/of gezondheidsproblemen natuurlijk wel maken dat je bepaalde kost beter kunt laten staan – of van bepaalde dingen juist meer moet eten.

    #93938

    @tanja Bewerkelijk, ligt eraan wat je ermee wil doen. Even malen, een nacht wegzetten met een schep yoghurt en warm water en de volgende dag een paar minuten koken… ik vind het best meevallen 🙂

    #93939

    Anoniem

    Ik vind het een vreemd artikel. Over de australopithecus afarensis was er nu juist onderzoek dat ze eerder vlees waren gaan eten dan voorheen gedacht werd.

    http://vorige.nrc.nl/wetenschap/article2601021.ece

    Je krijgt zo wel weer van die vega-dingetjes als je dat foodlog gaat volgen, is dat waar ze naartoe willen? Jongens, lees het boek van Weston Price, dat is de meest complete studie op het gebied van voeding. Er staat heel duidelijk in hoe gezond de vlees- en vis-eters waren. Vergeet vooral ook niet de nadruk op orgaanvlees. Die volkeren wisten precies wat ze deden, waren kerngezond en stonden in een lange traditie.

    Het citaat is misleidend, want de volkeren in het boek van Price aten allemaal veel meer dierlijk dan de gemiddelde westerse mens. “Groepen die basische plantaardige voeding aten” ; welke groepen zouden dat moeten zijn dan?

    Hij beschrijft 14 volkeren, en allemaal veel vlees en vis. Tot op heden heb ik geen enkele primitieve groep gevonden die een voortreffelijke lichaamsbouw had en hield door volledig te leven van plantaardige voedingsmiddelen.

    Ik heb in vele delen van de wereld zeer vurige bepleiters van ethische systemen aangetroffen die de beperking van voedingsmiddelen tot plantaardige producten voorstonden.

    Overal waar men zich langdurig aan deze leer hield, vond ik beduidend meer bewijs van degeneratie in de vorm van cariës en bij de nieuwe generatie in de vorm van abnormale tandbogen dan bij primitieve groepen die zich hier niet aan hielden.

    Over onze oorsprong: onze connectie met gorilla’s ligt heel ver weg, interessanter is het om te kijken naar familie van ongeveer 2 miljoen jaar terug en recenter. Jagers, vleeseters. Maar ga er gerust vanuit dat we daar geen informatie over krijgen.

    #93940
    Quote:
    Hij beschrijft 14 volkeren, en allemaal veel vlees en vis. Tot op heden heb ik geen enkele primitieve groep gevonden die een voortreffelijke lichaamsbouw had en hield door volledig te leven van plantaardige voedingsmiddelen.

    En daar zit t m nu net in: Price ontraadt een compleet veganistisch dieet, want hij vond geen enkele primitieve groep die gezond bleef van uitsluitend plantaardig voedsel.

    Maar hij zegt niet dat we veel vlees moeten eten. Diverse Zwitserse volkeren die hij bezocht leefden grotendeels vegetarisch: een keer per week vlees (wel bottenbouillon door de weeks!), en verder veel rogge en zuivelprodukten, aangevuld met wat groenten of druiven. “Men kan niet anders dan diepe bewondering hebben voor de robuuste lichamelijke structuur en het hoogstaande morele karakter van deze stevige bergbewoners” (p 26)

    Niet dat ik nou zoveel waarde hecht aan die onderzoeken over wat wij als oermensen gegeten zouden hebben. Het is zo onduidelijk hoe die onderzoekers aan hun conclusies komen.

    Maar zeggen dat Price heeft gezegd dat we persé heel veel vlees of vis moeten eten klopt ook niet. Hij zegt dat we ruim voldoende dierlijke vetten moeten binnen krijgen.

    #93941

    Webmaster
    Participant

    Even wat waarheid tussen de leugens:

    De vroege mens stuitte al verzamelend ook wel eens op granen. Om die reden zijn er granen gevonden in grotten waar mensen hebben gewoond. De vroege mens verbouwde deze echter niet en at er dus relatief weinig van. No big deal dus, hij at ook wel eens wat opgegraven wortels en noten. In de natuur kun je niet kieskeurig zijn en eet je wat er op je pad komt. Dat is heel wat anders dan de grootschalige granenconsumptie van de modern mens.

    De mens is GEEN ontwikkelde aap. Ik heb hier al eerder het volgende over geschreven:

    Quote:
    Neem het DNA van soorten, zoals het menselijk DNA. Volgens de darwinistische evolutietheorie zoals ons deze op school wordt geleerd, stammen we af van de apen. Er is echter opnieuw één probleem met deze theorie: er is geen tussenvorm gevonden, een aapmens. De mummie die ‘Lucy’ werd genoemd bleek nep te zijn, een samenraapsel van botten die op diverse plekken zijn gevonden, inclusief niet-menselijke botten. Dit geeft aan hoe ver wetenschappers bereid zijn te gaan om toch maar vooral bestaande aannames bevestigd te zien.

    Bovendien is de onderliggende boodschap dat we eigenlijk niets meer zijn dan ontwikkelde apen. Vaak wordt het argument van stal gehaald dat meer dan 98 procent van het DNA van een chimpansee overeenkomt met dat van menselijk DNA om aan te tonen dat we van apen afstammen. Het lijkt allemaal zo logisch, want apen lijken in zoveel opzichten op mensen, nietwaar? Als je echter het DNA-materiaal gaat bekijken van bijvoorbeeld schimmels, varkens, muizen en zelfs komkommers vind je ook verdacht veel overeenkomsten met mensen en daar lijken we toch echt niet op.

    En als we dat getal van 98 procent van stal halen, hoe verklaart men dan dat ons bloed ook voor 98 procent overeenkomt met zeewater? Of dat chlorofyl (bladgroen) voor 98 procent identiek is aan hemoglobine, het eiwit in rode bloedcellen dat verantwoordelijk is voor zuurstoftransport naar de cellen? Kennelijk hebben we ook verwantschap met de zee en met planten.

    Dus waar komen wij nou vandaan: apen, de zee of planten? En hoe kan het dan plantaardige en dierlijke voeding en kruiden ons al die eeuwen lang in goede gezondheid hebben gehouden? Omdat deze overeenkomsten vertonen met ons DNA wellicht? Dit verklaart meteen ook waarom veel nieuwe chemische verbindingen die we de afgelopen 100 jaar hebben gecreëerd, waaronder stoffen die in onze voeding en medicijnen zitten, het tegenovergestelde doen. Deze zitten niet in ons DNA en gaan er dus als regelrechte stoorzenders tegenin.

    http://www.fatsforum.nl/topic/zwak-vlees/page/4#post-11596

    Wat de bevindingen van Price betreft, bedenk dat Price vanuit een praktisch oogpunt allang blij was als blanke Amerikanen rauwe melk, boterolie, zelfgemalen volle granen en levertraan binnenkregen. Hij vertaalde de wijsheden van de oude volkeren naar het moderne cultuurgoed en was hier bijzonder pragmatisch en zeker niet dogmatisch in. Als je zijn boek leest, kom je echter tot de conclusie dat nagenoeg carnivore jager-verzamelaars het het allerbeste deden van allemaal, maar Price was er uit praktische overwgingen niet op uit om van moderne Amerikanen jager-verzamelaars te maken. Hij ging uit van wat de mensen kenden en bood gezondere varianten hiervan aan.

    Mike

    #93942

    Indigo
    Participant

    Het is mij ook opgevallen bij het lezen van de hoofdstukken over zijn onderzoeken bij de verschillende volkeren, dat die volkeren die meer granen aten weliswaar zeer gezond waren, maar toch net ietsje minder dan de melk, bloed en vleeseters en dat deze groep toch ook weer nog net ietsje minder immuun waren voor carries dan de volkeren die zich konden voeden met zeedieren.

    Er is toch kwaliteitsverschil in de voedingswaarden.

    #93943

    Anoniem

    We halen twee dingen door elkaar. Het werk van Darwin wordt gebruikt bij het promoten van een wereldbeeld, waarbij mensen zonder enige bezieling met elkaar in competitie zijn. Dat we enkel een bewustzijn hebben omdat onze voorouders als sterksten uit de strijd kwamen. Dat is een wereldbeeld waar we gelukkig van terugkomen.

    Maar helemaal los van intelligentie en bewustzijn.. biologen, dus ook Darwin, kijken vooral naar het fysieke. En dan blijkt: ook de mens heeft familieleden op deze aarde. Nabije familie – met wie we in harmonie kunnen leven – zijn apen en mensapen, en geen komkommers. Kijk eens goed naar je eigen handen. Het enige wat we moeten onthouden is dat we bewustzijn en lichaam los van elkaar zien.

    #93944

    Anoniem

    Inderdaad, Weston Price beschrijft de Eskimo’s als het meest robuust en gezond van allemaal (hs 5). Voor Afrika geldt dat de Masai, en ook de volkeren die veel vis aten, veel betere tanden hadden dan volkeren die behalve melk en vlees ook vooral mais, bonen, zoete aardappelen en bananen aten.

    #93945

    Webmaster
    Participant
    Quote:
    We halen twee dingen door elkaar. Het werk van Darwin wordt gebruikt bij het promoten van een wereldbeeld, waarbij mensen zonder enige bezieling met elkaar in competitie zijn. Dat we enkel een bewustzijn hebben omdat onze voorouders als sterksten uit de strijd kwamen.

    Wij halen niks door elkaar, dat doet de auteur van het stukje. Ook veganisme kan als onderdeel van dit wereldbeeld worden gepromoot. In die kringen is men maar wat blij met het fabeltje dat we van de apen afstammen, want dan kan men ons plantaardig primatenvoedsel aanpraten. In die kringen is men ook superblij met de verzadigd vet- en cholesteroltheorie, want dan kan men de boodschap blijven herhalen dat dierlijke producten onze aders doen dichtslibben en hartaanvallen veroorzaken. Het stukje legt subtiel de koppeling tussen de menselijke evolutie en het voedingspatroon van primaten, waarmee eens te meer de flauwekul van de ‘aapmens’ wordt gedeponeerd als waarheid.

    Mike

15 berichten aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 19)

Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.